podolsk.org

Ведущие рассылки Г.Подольских
с критикой и предложениями можно обращаться на форуме в podolsk.org

Для жителей Подмосковья, и всех интересующихся историей и сегодняшней жизнью Подмосковного Подольска.
Подольские предприятия. Недвижимость в южном Подмосковье. История Подмосковья, Подольска, Серпухова. Публикация книги "История Подольска и его окрестностей. Подольские сказки. Публикация объявлений с бесплатной доски мгновенных объявлений. Бесплатная авто ретро доска "Молотов Гараж"

Вы можете присылать свои новости, а также предложить статью для рассылки g@podolsk.org

Подольск

Предшественники города

По материалам книги "Подольск и окрестности."

В XI-XVII вв. в радиусе 50 км от Москвы существовало до четырех десятков городков, являю-щихся весьма древним и рас-пространенным типом посе-ления, таким же, как некогда была и наша столица. И хотя в них жила небольшая часть населения, стены городков слу-жили надежной зашитой окре-стному населению от внешней опасности. В городках оста-навливались князья, отправ-ляясь на полюдье для сбора дани и созыва военного опол-чения. Здесь они творили суд над своими подданными, при-нимали участие в торгах. С XIV века начинается процесс постепенного отмирания го-родков. Их оборонное значение переходит к немногочисленным укрепленным центрам княжеских уделов, и большинство городков-крепостей исчезают.

И у Подольска были города предшественники, имена которых дошли до нас из древних летописей. Конечно, понятие современного, даже районного подчинения города, значительно отличается от того древнейшего типа поселений, называемого нашими предками "городками".

Щитов

Это одно из самых загадочных древних поселений - городков на речке Моче, который упоминается Иваном Калитой в своей духовной грамоте (1336 г.) в одном ряду с Перемышлем и Серпуховым.

'... а се далъ ieсмь сну своieмоу андрthю  лопастну  сthверьску  нарунижьскоie  серпоховъ  нивну  темну  голичичи  щитовъ  перемышль  ростовець  тухачевъ  а се села [...] село перемышльскоie село битяговьское...'

Городок упоминается в завещании Владимира Андреевича Храброго князя Серпуховского и Боровского, где дается его месторасположение "вверх до Усадищева двора к Воскресенью и от Воскресенья под Якимов двор вверх по реке Моче к Сохинскому рубежу."

В писцовых книгах XVI-XVII веках упоминается селение Щитово- Ордынцево на реке Моче. В 1784 году Щитово принадлежало графу Ивану Воронцову.

В районе Воронова упоминают о легендах, бытующих в тех местах о нагайском тырле (месте стоянки скота), об ордынском шляхе, по которому когда-то проезжали татарские гонцы. ''Легко предание, да вериться с трудом.''

Село Пахрино.

"Древняя история родного города практически не изучена", - считает старший научный сотрудник Государственного Исторического музея Михаил Иванович Гоняный. И все же, раскопки, проведенные совместной экспедицией историко-мемориального музея-заповедника "Подолье" и Государственного исторического музея, при активном участии членов туристского клуба московской средней школы ? 259, дали ожидаемые результаты. На левом берегу Пахры из более чем сорока поисковых шурфов, глубина которых местами превышала два метра, были извлечены обломки глиняной посуды, изготовленной без применения гончарного круга. Черепки слабо прокалены, так как обжигались не в печах, а на костре. Внешняя поверхность изделий была украшена тычковым и сетчатым орнаментом, что характерно для финно-угорских племен, населявших Волго-Окское междуречье в 1 тыс. до н. э. - 1 тыс. н. э.

Рядом обнаружены славянские селища, с характерной серо и белоглиняной керамикой, изготовленной уже на гончарном круге. Линейный и волнистый орнамент изделий позволяет датировать их XIII - XIV вв. Были найдены фрагменты красноглиняной, мореной и чернолощеной посуды, относящейся уже к более позднему периоду - XVI - XVIII вв.

Таким образом пологий левый берег Пахры, уровень воды которой был на 3-5 метров ниже современного, был заселен с давних лет.

Первое же письменное упоминание о местных жителях содержится в писцовых книгах 135 и 136 поместных и вотчинных земель 1627-1628 гг. Московского уезда Молоцкого стана: "Данилова монастыря вотчине Село Подол, а Пехрино тож, по обе стороны реки Пахры, да к тому же селу припущено в пашню пустошь Стельникова, да пустошь Трубицына, Родионово тож, на реке Пахре. А в селе церковь Воскресение Христово древяна клетцки. А в церкви образы и свечи и книги, а на колокольне колокола и всякое церковное строение монастырское и приходных людей. А у церкви двор: поп Афанасий Петров, да с ним церковный дьячек Петрушка Игнатьев, во дворе пономарь Акинфейко Игнатьев, келья, просвирницы.". Жил на церковной земле и церковный бобыль. На прокорм церковных служащих была приписана к храму земля "по 15чети в поле, а в дву потому же, сена 12 копен; да церковная пустошь Гридкова, а в ней пашни перелогом и лесом поросло середина, земли 10 чети в поле, в дву потому же да в селе крестьян за рекой Пахрою (13 дворов) и бобылей (4 двора), да на другой стороне реки Пахры крестьян (10 дворов)."

И так, по нашим современным меркам, землица, которой у церкви было не так много, кормила ее служителей, помогали сколачивать доход Богу и селяне, регулярно посещавшие храм.

Светлое Христово Воскресение - Пасха является главным событием христианства, установленным в память чудесного Воскресения распятого на кресте Иисуса Христа. Своими страданиями сын Божий искупил грехи людей, обеспечил верующим вечную -жизнь на небесах. Этот праздник зародился более трех тысяч лет назад у древнееврейских скотоводческих племен. В весенние дни, когда скот давал первый приплод, они обращались к духам с мольбой сохранить и увеличить стада. В жертву им приносили ягнят и козлят - "песах", что в переводе на русский язык означало "умилостивление".

Первоначально отмечалось не Воскресение, а смерть Христа. Люди постились оплакивали страдания и смерть, служили скорбные службы. В 325 году на первом вселенском соборе в Никее было решено отмечать Пасху в первое воскресенье после весеннего равноденствия и полнолуния, в период с 22 марта по 25 апреля с. ст. Юлианского календаря.

На Руси христианская Пасха слилась с весенним языческим праздником древних славян, которые просили своих богов об обильном урожае, здоровом приплоде скота. Пекли хлеб (кулич), красили яйца. С яйцом связывали тайну рождения жизни, а с хлебом саму жизнь. Яркие цвета, в основном красные, должны были привлечь внимание духов, лакомой пищей которых являлась кровь.

В казну Данилова монастыря 10 марта 1628 года вотчинная его церковь Воскресения Христова в качестве дани сдала "четыре алтына, десятильничих гривна". В 1635 году ":данные деньги платил Давыдовы пустыни игумен Антоний." А через двадцать лет в 1654 году "по новому письму и дозору на Воскресенскую церковь положено дани рубль 2 деньги, заезда гривна".

По дозорным книгам Патриаршего казенного приказа 7188 года от Сотворения мира, т.е. 1680 года от Рождества Христова значится: "августа в десятый день князю Ивану Андреевичу Шелесшпальскому вотчины Данилова монастыря села Подолу церкви Воскресения Христова попа Афонасия Исакова сын его дьячек Васька сказал: церковной земли у них во владении по 10 чети в поле, а во дву потому же, сена 30 копен, а достальною землею владеют того же села крестьяне."·

В 1722 году церковь сгорела, но по указу синода в 1728 году, "по челобитию Данилова монастыря, что при Москве, игумена Герасима с братиею..", была отстроена из белого камня, который лежал рядом, буквально под ногами.

Церковь была не безмолвной, а служили в ней священники: Иван Семенов в 1704 году, Иван Иванов в 1722 году; дьячки, не входившие в состав церковной иерархии, но необходимые в церковном делопроизводстве для ведения по церкви и приходу метрических записей о рождении, смерти, бракосочетании. В 1704 году дьячком был Иван Иванов, а в 1722 году - Иван Григорьев. Отвечал за чистоту и опрятность в храме, зажигал свечи и елей, подавал кадило и звоны к богослужению пономарь: в 1704 году Григорий Иванов, а в 1722 году Герасим Иванов.

Храм был одноэтажным, пятиглавым, с тремя пределами: левый - Святой Троицы, центральный - воскресения Христова, правый - Святителя Николая Мирликийского, который всегда был одним из наиболее почитаемых на Руси православных святых. Почитается самым старшим и близким к Богу. Николай Чудотворец - покровитель торговли и земледелия, защитник бедных и неимущих, помощник простого люда в горестях и бедах.

Триста лет церковь Воскресения Христова служила людям в радостях и горестях, принося удачи и скрашивая беды. В апреле 1922 году из храма, как и всей церкви, отделенной от государства, было изъято более 50 кг. серебряных предметов церковной утвари. А в марте 1922 года постановлением президиума Подольского уездного Совета церковь была закрыта. Намоленные иконы, уникальный двухметровый крест XVIII века и многие другие церковные ценности пропали. Колокольню и церковные постройки разрушили, а церковь превратили в механическую, а затем каменотесную мастерскую, изготавливавшую надгробные памятники.

Безжалостно уничтожили строители индустриального техникума старинное кладбище, забыв о том, что на нем захоронены умершие от холеры 1848 года, вибрионы которой сохраняются столетиями. К тому же спортплощадку техникума бестолково дополнили детским городком, аттракционы которого не привлекают даже неверующих, ведь под ногами мертвые лежат.

Здание храма стали использовать под хозяйственные нужды: здесь был склад, одно время заправляли газовые баллоны, после войны был гараж для танка Т-34 без башни, использовавшийся в качестве тягача.

В 1924 году было закрыто кладбище, а через четыре года разорено и вскоре были ликвидированы и его остатки. В конце 90-х годов XX столетия храм стали реставрировать, намереваясь сделать мемориальный комплекс, частью которого явилось составление списка погребенных у храма Воскресения Христова, крещеных и обвенчанных в нем.

Некоторые исследователи предполагают, что село формировалось вокруг церкви, что не совсем убедительно. Во-первых, берег реки у церкви очень высок и почти неприступен. Во-вторых, церковь, как правило, строили на возвышенном самом красивом месте, обозримом с окрест, на краю селения, а переселялись ближе к Богу лишь после жизни земной.

Конечно, церковь можно было построить и на противоположном берегу реки на Красной горке, у подножья которой в начале XVII века было 13 из 27 дворов села Подол, в общей сложности насчитывавший около 250 жителей. Следует заметить, что в писцовых книгах 1627-1628гг. учитывались лишь мужчины.

Жили подоляне в небольших, приземистых избах, крытых ржаной соломой. Маленькие окошки изб были затянуты бычьими пузырями. В длинные темные вечера освещались лучинами, вставленными в поставцы. Половину избы занимала печь, в центре стоял стол, по стенам полки, лавки и полети. В красном, правом дальнем углу избы размещались иконы. Рядом с избой был хозяйственный двор, на котором содержалась скотина - лошадь, корова, свиньи, овцы; домашняя птица - куры, гуси, утки. Молодняк выхаживали в избе у печки. Во дворе сушились в поленице дрова и хворост, хранился собранный урожай, различные заготовки продуктов питания - соления, квашения, вяления.

Засыпали в закрома, солили и квасили в кадушках то, что сеяли и собирали: рожь, гречиху, горох, овощи. В долине реки разбивали огороды, выращивая морковь, капусту, репу, лук. В окрестных лесах и лугах охотились на зайцев, лис, кабанов, медведя. Собирали грибы, ягоды, орехи, дикий мед и лечебные травы, отвары которых изгоняли любую хворь.

Дополняла столы селян конечно же рыба, в изобилии водившаяся в Пахре: плотва и щука, лещ и окунь, сом и язь, голавль и пескарь. Ширина реки доходила до 15 саженей (около 25 метров), глубина местами была пол-аршина, т.е. более метра. Экономического судоходства на реке почти не было, но она словно магнит на своем крутом изгибе стягивало село, которое постепенно вытягивалось вдоль дороги, ведущей из Москвы на юг и на запад. Вдоль дороги, прозванной Серпуховкой или Крымкой строились постоялые дворы, кабаки, кузни и другие мастерские по починке лошадиной упряжи, телег, саней, карет, бричек и всего того, что необходимо было проезжему человеку и окрестному люду. А перевоз через Пахру в обе стороны обслуживал крестьян и купцов, государевых и разбойных людей. Из Москвы везли мануфактуру, керосин, а в Москву продукты питания. Туда - сюда сновали почтари и ямщики.

В конце XVII века царь Петр Алексеевич повелел открыть почтовый стан в селе Подол, который назвали "Пахра Тульская". Перед въездом во двор почтового дома установили специальный знак, дабы отличить его от обывательских домов.

Являясь перевалочным пунктом и постоялым двором, занимаясь извозом и торговлей Подол богател и прирастал. Уже в 1704 году, когда Россия втянулась в войну со Швецией, в селе был 71 двор крестьянский и 7 дворов бобыльских, в которых проживало 295 жителей мужского пола, т.е. по 3-4 мужика во дворе.

Сорок три километра от Москвы до перевоза, путь не малый и даже лошадьми по ухабам добирались не скоро. Многие останавливались в селе отдохнуть. Повозки перекладывали, оставляя часть для продажи, догружая телеги и сани товарами местного производства.

По указу императрицы Елизаветы Петровны 1755 года в Пахре Тульской должны были содержаться для почтовой гоньбы 10 лошадей, а в 1783 году их уже было 25.

Жители села Подол относились к категории казенных людей, в следствии чего им было легче определить свой образ жизни. Особо доходным и не менее важным, почетным у живущих при большаке, был извоз, ремесло, торговое и предпринимательское дело, с чего платили в государственную казну соответствующий налог, который был весьма умеренным по тем временам.

По подушной переписи 1724 г. единицей налогообложения населения вместо крестьянского двора, становилась "душа мужского пола". Все мужское население, от немощных стариков до грудных детей, записывалось в "ревизские сказки" (списки) и было обязано платить ежегодно денежный налог - подушную подать. От налога освобождались дворяне и духовенство. Размеры подушной подати определялись суммой, необходимой для содержания армии. Первоначально подушная подать составляла 80 коп. в год с одной души, затем была снижена до 70 коп. С 1794 г. для крестьян была поднята до 1 руб. После отмены крепостного права, в 1867 г. ее размер составил 2 руб. 61 коп., а в 1887 г. подушная подать была отменена, но налоги существуют и поныне.

Благодаря перевозу на Пахре, паром которого в 1764 году сменил плавучий мост, и Крымскому тракту, ведущему в центральную Россию и ее южные земли, село разрасталось и постепенно превращалось в город. мов и жителей тринадцатое место.

комментировать

предложить статью.



к оглавлению.

АВП Стиль.

Есть при Спортивном комплексе "Витязь" небольшая профессиональная дизайн студия "АВП Стиль" под руководством Анатолия Викторвича Павлова. Занимается широким спектром дизайнерских услуг для всех нуждающихся. И вот что отличает это небольшое предприятие от многочисленных фирмочек, так это наличие высококласного оборудования печатного и уникального компьютерного оборудования. Например эксплуатируется уникальная мини типография для печати небольших тиражей.

И конечно дизайнстудия обслуживает все заказы спорткомплекса "Витязь". Вообщем без заказов не останется. Никогда.

В настоящее время в связи со сменой офиса студии требуется молодое компьютерное дарование для творческой работы на этом самом высококласном оборудовании, что само по себе увлекательно и интересно и познавательно. Почему молодое? потому что не привыкло руководство быть расточительным и предлагает вообщем то довольно скромный для Подольска, но надежный заработок в размере 4 - 5 тысяч рублей. Конечно существуют разнообразные премии за творчески выполненную работу, существуют дополнительные комерческие проекты позволяющие существенно увеличить свои доходы, но означенный минимум будет выплачен всегда, что согласитесь, немаловажно - иметь некоторую надежную опору в жизни. Не говоря уже о самой интересной работе, связанной с контактами со знаменитыми деятелями спорта, спортсменами... Конечно взамен потребуется ответственность, изобретательность, творческий подход к делу, тем более руководство всегда с радостей откликается и что немаловажно с готовностью профинансировать новые идеи и проекты.

Вот по этому телефону 65-40-82 можно застать примерно так с часов с 10 утра до 12 Анатолия Викторовича и сделать ему предложение кандидатуры, от которого он не сможет отказаться.

А вот по этому адресу g@podolsk.org можно слать предложения потрясающе гениальных идей и умопомрачительных проектов.

П.Сикорский

в ближайшее время здесь можно будет обратится к участникам группы
так же можно обращаться с вопросами по адресу g@podolsk.org с пометкой в теме письма "стомотология"



к оглавлению.

Подольские сказки.


Снег падает. Старуха вяжет.
Сверкают спицы и звенят:
Кого то пух теплом обяжет
За рядом ряд, за рядом ряд?

Тебя ль, старик осиротелый,
Один кукующий в дому,
Понежит шарфик этот белый,
Как эхо первого 'люблю'?

Тебе ль, мордастая девица,
Не просыхавшая с утра,
Сигналит бабушкина спица,
Что и без бражки жизнь пьяна?

Иль недоношенные души
Шаманишь, бабка, к бытию, -
И сладко им на небе слушать
Простую музыку твою?

Снег падает. Старуха вяжет.
Сверкают спицы и звенят:
Кого то пух теплом обяжет
За рядом ряд, за рядом ряд?


Лариса Неделяева.

к оглавлению.

Подольские предприятия.

здесь будут размещаться ссылки на сайты и страницы Подольских предприятий с их описанием и новостями, наиболее интересными предложениями.
  • ЗОО на Зеленовской Зоомагазин.
  • podolsk.org городское агенство недвижимости.
  • "Молотов Гараж" уникальная авто реставрационная мастерская.



  • к оглавлению.

    Бесплатная Подольская доска объявлений

    Жилье: Продаю-Куплю-Меняю-Сниму-Сдаю

    просто, бесплатно, быстро: мгновенные объявления

    name*
    mail*

    Куплю квартиру в Подольске, Климовске
    Юлия     Сентябрь 22, Пн 18:07   lola_jul@mail.ru  


    Куплю участок под ИЖС, ПМЖ недорого. (с/т не предлагать) с хорошим сообщением с Москвой и мин. коммуникациями.
    Размер от 8 соток. Рассмотрю любые варианты.
    тел: (095)518-01-28 Вячеслав.
    Вячеслав     Сентябрь 21, Вс 20:55   boss@galilar.com  


    Молодой человек снимет 1-комнатную квартиру в Щербинке (с мебелью, желательно телефон). Оплату и порядок гарантирую.
    тел.: 517-93-05 рабочий с 10-00 до 18-00
    8-916-845-43-88 моб.
    Спросить Сергея.
    Сергей     Сентябрь 20, Сб 01:22   sergeynn@rambler.ru  


    Меняю комнату в 2-комнатной коммунальной квартире в г. Мытищи
    (5 минут от платформы "Перловская", московский телефон, 2-ой этаж
    4-этажного сталинского дома) на однокомнатную квартиру в г. Подольск с
    доплатой.
    Тел.: (095)582-89-19 Мария
    Общая площадь: 55 кв.м., жилая: 16 кв.м., кухня 10 кв.м.,
    полы: доска, комната приватизирована, окна на улицу, с/у разд.
    Мария     Сентябрь 19, Пт 15:26   valera@al20.inr.troitsk.ru  


    куплю 3-х комнатную квартиру в Подольске по улице Кирова и прилегающим к ней улицам до 43000$
    тел 89169069257 Владимир
    vladimir     Сентябрь 18, Чт 11:20


    Сниму 1 комнатую квартиру на длительный срок. Детей и животных нет. Чистоту, порядок и своевременную оплату гарантирую.
    Елена     Сентябрь 13, Сб 21:09   Alelan1@yandex.ru  


    меняю 2-комнатную квартиру в г.Домодедово кирп. 7-этаж 10-этажного 68/36/11кух евроремонт на завершающей стадии на аналогичную или 3-комн.+доплата в г.Королеве или г.Мытищах
    Иван     Сентябрь 12, Пт 13:49   ivan@kama.1308.ru  


    Семья офицера снимет однокомнатную квартиру в Подольске,Щербинке,Климовске на длительный срок(год и более). Много платить не смогу (до 200$), но обещаю порядок и чистоту.
    Ольга     Сентябрь 11, Чт 17:04   Olgamog2002@yandex.ru  


    Сниму 2-комн. квартиру с меб. - молодая семья 3 чел. в Апрелевке, Селятино, Одинцово или Бутово (м. Б-р Д.Донского) до 250$.
    Alex     Сентябрь 10, Ср 15:53   one_man@mail.ru  


    Сниму однокомнатную квартиру в Подольске на длительный срок.
    Света     Сентябрь 10, Ср 13:31   sveta@kemp.ru  


    Хочу снять квартиру или комнату в Подольске на длительный срок.
    Чукаева Е.В     Сентябрь 05, Пт 12:41   u1010470@dialup.podolsk.ru  


    Куплю 2-комнатную кв. в г.Подольске,Щербинке,Климовске (Гривно, Весенняя).
    Сергей     Сентябрь 03, Ср 11:28   sk70@bk.ru  


    Молодая семья 3- чел снимет 2-х комнатную квартиру в Подольске, Климовске (Гривно, Весенняя) (желательно с телефоном) на длительный срок.Чистоту,порядок и своевременную оплату гарантируем.Не дороже 250$ в месяц.Предложения просьба высылать на e-mail.
    nroman     Сентябрь 03, Ср 11:25   nroman@mail.ru  


    Куплю 1-комнатную кв. или комнату в малонаселенной квартире в г.Подольске,Щербинке
    Наталья     Август 28, Чт 16:10   nata_bnu@mail.ru  



    к оглавлению.

    Авто ретро доска "Молотов Гараж"

    просто, бесплатно, быстро

    мгновенные объявления
    name*
    mail*


    135 объявлений


    Продаю скутеры ЯМАХА и ХОНДА (б/у). В Идеальном состоянии.
    (095) 747-39-90, доб.6-49-87, моб. 8-905-740-86-14.
    Александр     Сентябрь 20, Сб 22:09   alex1622@fromru.com  


    ПРОДАЮ ЗИМ-12 1956 года выпуска. Восстановлен в оригинале, двигатель родной. Цвет сиреневый металлик. Цена: 12000 у.е.
    Алексей     Сентябрь 17, Ср 21:43   diakov57@list.ru  


    Продаю ЗИМ-12 1955 г. выпуска, в оригинале, все родное, требует ремонта. Цвет черный, двигатель родной, комплектный. Цена: 6000 у.е.
    Алексей     Сентябрь 17, Ср 21:41   diakov57@list.ru  


    ПРОДАЮ ГАЗ-14 "Чайка",1987г.в.,пробег 65 тыс.км.,цвет-чёрный,АКПП,ГУР,салон- белая кожа,
    перегородка,люк,полный электропакет,тонировка,кондиционер,бар,холодильник,музыка,TV-Video,
    CD-чейнджер,литые диски,новая имп.резина;отличное состояние.Цена: 27000 у.е.,торг.
    Тел. 8(8512) 59-77-77.
    Евгений     Сентябрь 16, Вт 23:54   dmitry2@softhome.net  


    ПРОДАЮ ГАЗ-13"Чайка",1976г.в.,цвет-чёрный.Полная реставрация в 2003г.(100% оригинал);
    отличное состояние.Цена:27000 у.е.
    Тел. 8(8512) 59-77-77.
    Евгений     Сентябрь 16, Вт 23:47   dmitry2@softhome.net  


    Продаю запчасти на Газ 21: стекла, крылья, двери, пороги.
    Анатолий     Сентябрь 16, Вт 14:25   lic@front.ru  

    Продам МЕРСЕДЕС 1938 года без двигателя , ХАНОМАГ - 1300 - 80% оригинальных частей ,ГАЗ -67- зап. части мотор.белорусь.бобруйск.810375296580817
    СЕРГЕЙ     Сентябрь 13, Сб 23:47   serg_lena@hotmail.com  


    покупаю ретро-автомобили отечественого и импортного производства. год выпуска до 1970 года.для автомобилей Чайка до 1986 года. присылать на электронную почту фото автомобиля, состояние, цена, место нахождения. автомобили предозначаються на экспорт для колекционеров в Европу, необходимы все легальные отечественые документы. принимаються для расматривания только письма с фото.
    Давид Моисеевич     Сентябрь 12, Пт 20:52   grunik1@mail.ru  


    Продам антикварную печатную машинку "Континенталь" (Continental). Изготовлена германской фирмой "Wanderer Werke A.G." в Хемнице в начале 1920-х годов. Имеет четыре ряда клавиш и два регистра. Массивная каретка опирается на два несущих полоза. Шрифт - русский. Судя по надписи на русском языке, машина изготовлена специально для российского рынка. В общем - достаточно обычный по конструкции аппарат для 1920-х годов. Состояние хорошее.
    Иван     Сентябрь 12, Пт 09:05   pech123@yandex.ru  


    Продам ГАЗ-М1 1939г.в.ЧЕРНЫЙ.Салон кожа.Полный привод.Двигатель,КПП,РК от УАЗ.Литье R15.После кап.ремонта.Состояние отличное.Машина находится в Ульяновске.Продам за 6000 у.е.Возможен обмен. ТЕЛ. 8 8422 436264.
    Алексей     Сентябрь 08, Пн 14:20   cadilac2@yandex.ru  


    Продам антиквариатную машину ЗИМ 1956 года.В хорошем состоянии.
    Батыр     Сентябрь 06, Сб 14:39   anastezy_2001@mail.ru  


    Продается "Hanomag 1300" 1940 года. Машина на ходу, радной салон, кузов не гнилой, требуется покраска. Тел. 8 903 759-59-64
    Дмитрий     Сентябрь 05, Пт 13:02   market@euracom.ru  


    Продам BMW-321. купе, черный. Ввезен в СССР в 1948. двигатель и трансмиссия- ГАЗ. на хорошем ходу.кузов в хорошем состоянии. зарегистрирована.
    телефон (8142) 706247 - Виталий,Юля
    АНАТОЛИЙ     Сентябрь 04, Чт 20:30   avtostrada@karelia.ru  


    Дщбрый день. Интересует литература,запчасти,фото, ОПЕЛЬ КАПИТАНА 1939 г.в. Спасибо.
    Владимир     Сентябрь 04, Чт 13:46


    Это архив главы Абхазии Нестора Лакобы (отравлен Лаврентием Берия
    в 1936 году). В настоящее время документы принадлежат мне, но я их не
    продаю. Хотел предложить на продажу только фотографии автомобиля Лакобы, узнав что фирма 'Молотов гараж' восстанавливает его 'Линкольн'. Думал, что может быть понадобятся им для реконструкции и рекламы. Фотографий восемь шт. - разного формата.
    Memed     Сентябрь 04, Чт 11:38   memed@mail.ru  


    продаю ГАЗ-67б,1948года,все родное,кроме панели.Много запчастей.со всеми документами.4000$
    ефимов александр     Август 15, Пт 12:44   efimofalex@Yandex.ru  


    Продам ЗИМ (ГАЗ -12)5151372
    Александр     Август 13, Ср 12:18


    РЕПЛИКАРЫ: поиск единомышленников.
    www.replicar.narod.ru
    Майк     Август 08, Пт 14:24   tiptop@netcity.ru  


    Продаю трофейную антикварную печаиную машинку "Адлер" пр-во Германия, в хорошем состоянии!
    Г Минск т 8017-2360198
    Ольга     Август 06, Ср 12:21   fantasy@open.by  








    к оглавлению.

    Из переписки:


    Самое тупое письмо месяца: !!!

    ZAGINESH TI DRUCHKOM PROPERTIY, KOZEL SRANIY ESLI NE PERESTANESH DONIMAT MENYA, VETERANA VOYNI V AFGANE I ABHAZII. YA TAM PEREJIL VSE, A TI, GOVNO, CHEMU MENYA UCHIT SOBIRAESHSYA? YA OBUCHAL VMESTE S IOSIKOM LINDEROM, IDIOTI, A SEYCHAS U MENYA SHKOLA PO VIJIVANIYU V ENGLAND. TAK CHTO PREKRATITE SLAT VSYAKOE VASHE DETSKOE ISTORICHESKOE I TELOHRANITELSKOE DERMO. ESLI POSTAVLYU CEL, TO NAYDU GDE VI, POVERTE I TOGDA MESTA MALO BUDET. V RUSSIA U MENYA DOSTATOCHNO VERNIH REBYAT. VSE, HVATIT!

    автор некий анонимный Grajdanin Vselennoy еще и подписался чужим email

    Странные эти анонимные авторы. Ветеран прошедший многое врядли будет писать такие глупости. Скорее всего этот анонимный автор, подросток неврастеник с неустойчивой психикой. Казалось бы, если статья чем то не нравится - пишите, опровергайте, разбивайте в пух и прах, нет вместо этого пишут совершенно подлые анонимки.


    номинация "Самые, самый" :)

    Пастух своих свиней: два признака гастрономического разнообразия.

    Г-н Ципис производит даже не плохую, бессодержательную писанину. Он производит комбикорм, которым он питает свою паству скудоумных, малограмотных и сильно помятых читателей. Единственная ценность этих помоев - питательность, не позволяющая сдохнуть от псевдо-интеллектуального голода. Другие важны особенности этого корма в том, что он скор в приготовлении, на первый осмотр современен и облечен в форму лёгкой доступности. Давай же, Витальич, напряги свои немногочисленные нейронные сети мозга, и найди хотя бы три отличия своих статей от лапши в стакане за десять рублей. Я нашёл только одно - распространённость.

    Намедни, я обедал в офисе компании Юкос, с милейшим существом, которое занимается финансовой аналитикой, т.е. варкой каши из той части топора, за которую берутся руками. Мы редко видимся, но наши встречи принизаны взаимным вниманием и уважением к позиции друг друга. Мы потребляли варёную с кореньями треску и рассуждали о музыке. Не о том кровосмесительным моменте сопливой перенедоростраченной сентиментальности, рассказами о которым завален этот клозет. Мы говорили о музыке. Мне бесконечно нравилось в нашей встрече то, что этот человек знает своё положение в мировой иерархии. Он ковыряет вилкой в тарелке, строит графики в Excel, и даже не думает заниматься геополитикой и национальным украшательством вместо улучшательства. Для этого, минимум, нужно хорошо знать историю, а не двигаться к цели как щенок на запах менструации. Думаю сравнение "с чем", понятно.

    Эти встречи - большое отдохновение для меня. Они могут случаться в самых разных местах, - на Ваганьковском кладбище на осмотре могил сильных фигур прошлого, в офисной столовой Юкоса, в Театре.doc, за поеданием сандвича в квартире на ул. Готвальда. Эти встречи я храню в своей памяти, как образец богатого языка, хороших манер и высокой культуры. Как и любой воспитанный и высокоразвитый человек, я не могу обеспечить стерильное пространство вокруг себя. Меня, равно как и Вас, окружают дурно воспитанные, быдловатые и узколобые существа. Но моё преимущество в том, что я знаю, чем кормить свою паству. Кому нужны бодлеровские сантименты и нервные звонки в три часа утра, кому лекарства на очередное лечение от гонореи, кому голимая интернет страничка за голимые пятьсот у.е., кому бутылка водки немирофф для поднятия боеспособности (sic!) духа, кому очередное подбадривание (sic!) на прессинги от тётки перешагнувшей порог разума-климакса, кому научное обоснование желаний раскрасить все выпускаемые календарики в зеленый горошек и розовый листочек. Большего, им никогда ни нужно...

    Точно также, я знаю, чем кормить Вас, уважаемый Борис Витальевич. Я могу награждать Вас самыми неприглядными эпитетами, с самым серьёзным выражением лица в пух с прахом рушить Ваши несерьезные концепции. И вы будете читать, терпеть, и любить это только потому, что прекрасно знаете - в этом клозете, нет ничего, чтобы хоть отдалённо напоминало мои способности. Я их не гиперболизирую, просто мы с Вами, душами не на известном пантеоне и жопами не на красных креслах МетропОлитен. Не в 'объятиях' бородатого Аллена Гинсберга, не в 'просторах' многорукого Шивы, и не в ч/б пространствах Рифеншталь-женщины, не в междустрочии Шимуса Хини (хотя обо всём этом, Вы тоже не знаете). Мы существуем в рамках мета-концептуального города, концептуальной мета-страны. (Ничего общего с 'Матрицей') И ничто не происходит здесь серьёзно. Ни слезливые признания ночных потерявшихся прохожих, ни выплаты заработной платы, ни суициды на железнодорожных платформах, ни обещания добра, мира и радости планетарного масштаба от известного графомана.

    И в этой 'всамомделешной' мета-стране, есть мета-пастухи и мета-свиньи. Можно предположить для большей изящности метафоры - что это коровы, но суть это не меняет. У Вас есть своя паства - юные националисты с жидким мозгом, 'многословные' фанаты Гребенщикова, девочко-ласточко-целочки, и прочая 'интернет - экзотика', у меня - Вы (и не только). Иерархия при любых изменениях сохраняется. Весь немудреный фокус в том, что нужно иметь либо чрезвычайные интеллектуальные способности, либо чрезвычайные финансовые активы (первое и второе по своим возможностям равны), чтобы я из легиона пастухов перешагнул в агонию паствы.

    Я был бы идиотом, если бы рассказывал свои самые сакраментальные страсти (страсти как страсти, а не как романы в клеевом переплете или перечисления на страницах интернета) кому-либо. Но внутри себя я прекрасно знаю, зачем хранить под строжайшей охраной эти вещи: чтобы лишний раз не дразнить паству, и продолжать давать им ощущение, что они могут тебя могут в очередной раз использовать, что ты нуждаешься в них больше, чем в самом себе.

    Когда нибудь, я поочерёдно перережу всю свою паству, но сейчас мне очень приятно, что за ликом болезненного юноши с болезненными признаками и болезненным восприятием мира, скрывается безумная химера, близкая к хайдеггеровскому 'сельскому' гротеску. Вы удивитесь, но я бываю мужчиной, честным и чистым в своих желаниях и мотивациях. Уверен - Вы тоже. Но никогда, ни при каких обстоятельствах не показывайте этого своей тупой, дурно пахнущей и слабо соображающей пастве. Не поймут, и смешают со своими мыслями и туманными трактовками (их смысл даже им самим не всегда понятен) что по сути, равноценно грязи.

    Ваш лик 'поводыря' мне мало симпатичен. В нем нет грациозности и элегантности. В дальнейшем, я буду учить этим наукам Вас (на них скорее покупаются), а Вы в свою очередь будете передавать эти знания свому стаду, и возможно, через много десятилетий (если Вы доживёте до этого трогательного момента) даже газпромовские охранники (и менеджерьё иже с ними), начнёт изредка в свой словесный понос вплетать словечки типа 'ассоциативный' или 'трансперсональный'. Или на худой конец 'метафизический источник лактации (как вариант: фрикции)'.

    В заключении, позвольте цитату: 'Дуб - дерево. Роза - цветок. Олень - животное. Воробей - птица. Россия - наше отечество. Смерть - неизбежна'. Владимир Набоков. 'Дар' (Прочтите на досуге). Повторяйте это трижды как 'отче наш' (Хаванагилу) перед сном. Сам не пробовал, но говорят, приводит в чувства, и позволяет более реально чувствовать себя, и положение вещей в пространстве. В конце концов: старость, одиночество, болезни, беспомощность, забвение и смерть для Вас намного ближе, чем воздушные замки и неосуществимые мечты о социальной справедливости и объединяющем факторе-панацее. Да Вы и сами это прекрасно понимаете, ибо в маразме люди этого не чувствуют. Советую уже сейчас, как пред рубиконом-чистилищем подумать, как будете выкручиваться за паству. Данте писал, что там много раз нужно пройти и повторить, а память в Вашем возрасте... а там кто знает...

    Не хворайте, не люблю чувство, когда чего-то недосчитываюсь.

    Вечно Ваш, простой испанский пастух,
    несостоявшийся литератор и бесценный подарок Богов,
    сама скромность и такт,
    Хавьер Мареа. Xavier-Marea@yandex.ru

    Написать Ваши комментарии автору послания


    номинация "Самые новые исторические новости.

    России всегда был близок Восток, это очень сложно оспорить. На нас влияли Восток и Ислам - сильно влияли. Наша архитектура ДО ПЕТРА - архитектура с восточным уклоном. Наша жизнь до Петра - жизнь восточных людей.

    автор РУСИВАН Санкт Питербург. сентябрь 2003


    Просто письмо :

    Здравствуйте, Ципис.

    Я не собираюсь осыпать Вас оскорблениями, просто скажу, что такую грязь читать дальше не собираюсь. Ваше полное не знание истории меня просто убивает наповал. Нет слов.

    Украина появилась не как малоросия, и как Киевская Русь, и границы ее лежали намного дальше чем нынешние.

    Вот оно незнание истории. Хмельницкий никогда не присоединял Украину к Росии. Был подписан военный договор, по которому в случае войны с кем-нибудь Росия окажет помощь. Читайте исторические документы.

    Нсчет чраниц я уже сказал. А Севастополь если на то пошло построен на руинах Херсонеса - древнегреческого города. А сам Крым исторически после нашествия татаро-монгол был заселен татарами. Читайте историю. Сов. власть нагло переселила всех татар подальше от своего дома. Но теперь историческия пправда потихоньку восстанавливается. И в недалеком будущем Крым опять станет татарским - в конце концов это их родина.

    Наш флот стоит в одной из бухт Крыма в довольно хорошем состоянии и продавать его никто не собирается.

    Ан70? И а вас еще язык поворачивается. Вы же не выполняете условия договора. Где те 25млр. баксов, которые Вы должны выделить по его условиям. Но самолет и без вас уже доведен до кондициии и почти готов для продаже.

    С вами не очем разговаривать.
    1. Незнание истории или ее перекручивание. (писарь в тогдашей Украине было одним из высочайших постов - один из примеров)
    2. Перекручивание современных фактов.
    3. Непостоянство - блуждаете Вы как-то. То говорите об Украине вемен Б.Хмельницкого, то о появлени Украины в рамках СССР или малоросии.

    Но заявленый факт о присоединении Украины к Росии Б.Хмельницким меня поразил. Полная историческая неграмотность. Прогитайте тот договор, который они подписали и прекратите вводить людей в заблуждение.

    И не забывайте откуда появилась сама Росия.

    Москву кто основал помните. Вот. В каком году? Вот. Так вот с этого и взяла свое начало Росия. С начала как меджежьи ловы для Киевских князей, затем как провинция Киевской Руси, ну а затем появилось как отдельное государство. Так что, я ркомендую Вам не выпендриваться и слезть с того высокомерного тона, которым Вы тут выступаете. Мол мы росияне крутые, а вы так придаток наш. А не пой ли вам росиянам подальше?

    автор Phenix. phenix_7@hotmail.zp.ua из Киевской Руси


    Письмо в тему Дело г-на Засорина или утешение некрасивой девки... :

    Здравствуйте, уважаемые господа Ципис и jR.

    Зря вы так о нашей родной Анчурии. И господину Загорелову почем зря на плешку капаете (он последнее время исправляться стал - про нас дурачков рассказывает). То что вы написали про советский период в Анчурии, я оспаривать не стану, но зачем же так о нашем недавнем прошлом и настоящем. Конечно много людей уехало в Америку, талантливых людей, но не все же. А антиамериканские настроения всегда были, есть и будут во всех странах, тех которым Америка платит и покровительствует, а так же равнодушных (это мое личное мнение).

    P.S. Знаете, когда человек создает теорию, то пытается все под нее подогнать. Смотрите на вещи с разных сторон.

    Спасибо. До свидания.

    С уважением Антон.







    к оглавлению.

    Обзор тем на Подольском историческом форуме :


    Написать Ваши комментарии в форум

    Интересные комментраии по теме на форуме попадут в эту рассылку.
    Вы можете присылать свои статьи и коментарии с пометкой для рассылки "Подольск" на g@podolsk.org

    • коментарии к статье:

      Гибель 'Бисмарка'. 'Ничья' или все же поражение немцев? Часть 1.

      РУСИВАН:
      1.С каких это пор Саффолк стал ТКР, когда это КРЛ?
      2.А "Худ" с "Принцем" - ЛКР, а вовсе не Линкоры... Ну это так, мелочи.
      А по сути своей, гибель Бисмарка была ТАКОЙ громкой, что англичане (!!!) дрожали перед тенью его систер-шипа всю войну.

      Преследование "Принца Уэльского" для слегка повреждённого Бисмарка не было задачей ?1. Кроме того, ОГК конечно же были на "ПОУ". Иначе корабль в военное время не вышел бы в море. Тем более в опасное Северное море. Главное для Бисмарка было - прорваться. И он почти прорвался.


      colonelant: Замечания конечно по существу... Только вот унифицированной международной классификации года эдак 39-60-го что то не знаю: линейный крейсер и линкор - объясни разницу? Если не ошибаюсь, HOOD - в нашем понимании ЛКР, а вот POW - линкор или все ж ЛКР?


      РУСИВАН : Виноват, конечно - линкор. Да ещё какой... Правда, по ГК несколько уступал "Бисмарку" (10 - 356). Зато от повреждённого "Бисмарка" с его 26 узлами (полный - 29) мог на своих 27,5 уйти.

      Далее смотрим, стоило ли бежать. Если бы Бисмарк УХОДИЛ, я бы сказал, что британцы струсили ГЛУПО. Т.е. потеряв уже лучший свой ЛКР, они упускали рейдера. Однако судя по дальнейшему течению боя, Бисмарк не был НАДОЛГО выпущен из-под опеки. Стало быть командир "ПОУ" был по-своему, сермяжно, прав. В одиночку "ПОУ", даже "ПОУ" не был способен бороться с Бисмарком. А когда подошли су****редноуты типа "Родней", уже Бисмарк оказался в тяжелейшем положении.


      Илья: По потопленным кораблям гибель "Бисмарка" - вроде бы ничья. Но если учесть, что у германцев после этого остался только один приличный линкор, драка эта стала для них серьезным поражением. "Бисмарк" действительно дрался здорово и погиб героически (без всяких натяжек) но довольно бесполезно. Если не считать испуга британцев, что тоже, конечно, немаловажно. Я где-то читал, что "ПОУ" действительно тогда был еще не принят адмиралтейством и во время похода в район боя на нем шли доделочные работы, в частности отладка системы управления огнем. И потом на него из соображений экономии поставили морально устаревшие орудия главного калибра. А линейный крейсер, насколько я знаю, отличается от линейного корабля более легким бронированием и более высокой скоростью. Или нет?


      Написать Ваши комментарии

    • new Косово

      корнет : Европа, являющаяся колыбелью рационализма, превращается в его могилу, когда речь заходит о евреях и арабах. В "семитском" вопросе европейцы обнаруживают какое-то неправдоподобное безрассудство. В самом деле, они почти полностью уничтожили проживавших у них евреев, которые активно сотрудничали с ними во всех сферах - в культурной, научной и политической - и заместили их... мусульманами, отказывающимися от культурной интеграции и действительно угрожающими существованию европейской цивилизации! Вклад евреев в европейскую культуру трудно переоценить (достаточно напомнить, что 22% нобелевских лауреатов - евреи), но они были объявлены организаторами мирового заговора и почти полностью уничтожены на откровенно расистской основе. Мусульмане же, в явочном порядке такой заговор реализующие (на религиозной основе), выставляются европейцами в роли невинной жертвы сионизма, которую нужно автоматически поддерживать. Мусульмане пользуются столь однозначной поддержкой европейского политического истеблишмента, что он выступил на их стороне даже в Косово!


      Гость : Ислам завоевывает Европу. Без армий и почти без стрельбы. Медленно, но без тени сомнения в конечном успехе. Мудрые, изысканные имамы то и дело дают интервью репортерам ведущих газет и телепрограмм, указывая на благотворные последствия грядущих перемен. И аналитики, знакомые с историей хотя бы чуть глубже курса средней школы, утверждают: процесс идет в том же русле, что и покорение древнего Рима христианством.
      Точно так же в первых рядах неофитов - женщины. Всякие, в том числе и падшие. Но в основном - христианки, ставшие женами мусульман. Причины выбора понятны: Запад насмерть поражен эгоизмом, в России ответственность мужчины перед семьей и за семью выхолощена едва ли не напрочь, а для восточных мужей характерно уважение к традиционным ценностям, что всегда важно для женщины, если она не вконец беспола. Правда, сама по себе 'матримониальная экспансия' вряд ли немедленно превратит Европу в часть Дар-уль-Ислама, зато потомки от таких браков уже и европейцы, и мусульмане (а это крайне редко бывает чистой формальностью).
      Еще один не изменившийся со времен первых евангелистов резерв пополнения европейской уммы - люмпены, не голодающие (ибо пособия получают аккуратно), но измученные ненавистью ко всем 'сильно умным'. Эти в любые времена были мишенью заезжих проповедников, суливших прыжок в лучшую жизнь. До сих пор главными ловцами душ были иеговисты, муниты и другие авторитарные секты, а также разнообразные 'гуру' и сэнсэи. Теперь к списку добавились шейхи, и, как и следовало ожидать, стяжали гораздо больший успех, поскольку не столь явно стремятся облегчить кошельки своих почитателей.
      Негоже забывать и узкую, но крайне активную прослойку интеллектуалов, гнушающихся голым материализмом. Некогда они очень увлекались марксизмом и производными от него, но времена меняются, а с ними и моды. Узок их круг, страшно далеки они от народа, однако именно их 'прозрение' весьма показательно - как тенденция. Поскольку в свое время именно из таких 'романтиков' выдвинулись отцы Церкви, сумевшие доказать 'верхам', жестоко давившим заразившую 'низы' опасную ересь, все выгоды принятия новой идеологемы, способной дать владыкам земным возможность куда более эффективно управлять массами.
      И (точно так же, как тогда - христианство) ислам реально способен ответить пусть не на все, но на большинство 'проклятых вопросов', терзающих общество потребления. Скажем, проблему массовой безработицы несложно снять, вернув женщин обратно в дом, к детям и кухне. Это тотчас же (и вполне законно) вдвое сократит число тех, кому ныне приходится обеспечивать право на труд и прилагающиеся к нему льготы; возрождение семьи как замкнутой хозяйственной ячейки поможет ликвидировать ублюдочную систему всеобщего иждивенчества, одновременно оживив естественный прирост населения и ослабив необходимость в дальнейшей иммиграции.
      Все это, вместе взятое, очень подходит как левым, так и умеренно-правым политикам, прочно занявшим политическую сцену в Европе.

      Написать Ваши комментарии



    • new Сионизм - это хорошо или плохо?

    • Суворов - Резун величайший историк?

    • Русские танки идут.

    • Курская дуга.

    • Битва за Москву

    • Люфтваффе

    • Как прекратить войны на ближнем востоке?

      Lulu : Здесь не много странного. Любой выродок должен знать, что после его ублюдочного подвига, его личное родовое гнездо будет уничтожено и при это возможно его родные, его тейп, его поселок, квартал будет испытывать неудобства. Мать благославляющая на преступление своих детей не заслуживает прощения. Люди должны знать, что если в их селении допускаются первобытные мужские хороводы стариков, вовлекающие молодежь, эа это все равно придется расплачиваться. И расплачиваться всем. Так или иначе. Если в соседнем дворе держат рабов, за это придется отвечать всему селению. Если допускаются зверства над людьми - за это придется рано или поздно придется отвечать не только участникам как прямым военным преступникам, но и молчаливым свидетелям. Нет оправдания обществу людей объявляющему антигуманные действия доблестью. Такое общество обречено. Это уже коснулось многих народов, и касается любого "человека" пытающегося оправдать нелюдей в военной, партизанской форме или вовсе без формы, назависимо от национальности, места, обстоятельств, любых идей выдвигаемых в оправдание.
      Неужели это так сложно осознать?
      p.s. кто из присутствующих, реально сможет просто говорить с человеком, зная что завтра он пойдет взрывать автобус, дом, дискотеку, остановку...


      русиван : Что вы относите к терр.актам, а что к справедливым методам ведения войны (есть например такие понятия, как тайная война)
      1.Бомбёжка Дрездена в 1945 г.
      2.Убийство Гейдриха в Чехии во время 2МВ (вот не упомню, уж простите, 1942 г. кажется)
      3.Убийство Троцкого
      4.Убийство жителей г. Хиросима
      5.Убийство жителей д. Хатынь
      6.Подрыв немецкого воинского эшелона.
      Много можно примеров привести, но я так особо не напрягался. Думаю, и этого должно хватить.


      David Ben Rafael : Это непростой вопрос. Попытаюсь на него ответить. Начнём со значения слова терроризм. Согласно словарю это систематическое исползования насилия против гражданского населения для того чтобы заставить правительство пойти на уступки. Из этого следует следуещее:
      2 и 3 это политические убийства.
      1 и 4 могло бы быть терроризмом если бы америцанцы начали войну первыми.
      5 просто зверство во время боевых действий. Очен похоже на терроризм однако целью этой акции было запугать местное население.
      6 партизанские действия

      Вообще, терроризм это разновидность войны которий используется где прямая конфронтация невозможна. Как я уже говорил всё относитеьно. Считать войну справедливой или нет зависит от того по какую сторону барикад вы находитесь или чью сторону вы поддерживаете. Например, если вы чеченец то вы будете считать действия смертников справедливым мотивируя это тем что другого выхода нет. Если вы русский, то естественно для вас это терроризм так как он направлен против вас. Если вы ктото другой то взависимости от ваших ценностей вы поддержите ту или иную сторону, хотя когда вы окажитесь в подобной ситуации вы будете поддерживать ту сторону которая как и вы пострадали.


      русиван : Вот то-то и оно, Давид. Мне глубоко всё равно, кто одолеет на Ближнем Востоке. Поэтому для меня шахид, взрывающий пост АОИ в общем-то не террорист, а скорее да - партизан. А вот пункт 5 (Хатынь) я ведь не просто так ввёл. Естественно, должа же быть ловушка у злодейского антисемита ;-))). Я ставлю знак "=" между действиями зондер-комманд СС в Хатыни и действиями коммандос Израиля в лагерях беженцев. В обоих случаях имели место быть озверелые действия против местного населения после терр.актов (партизанских действий) местных герилльяс. Мда, загнул... больно сложно получилось, ну да ладно.


      David Ben Rafael : Сравнение неуместно. Массовых растрелов мирного населения не было в так называемых лагерях палесовских беженцев. Наверное для тебя чеченский шахид взрывающих пост российских военных в Чечне тоже партизан, да? Заиди на kavkazcenter.org и посмотри видео их "освободительных операций".


      Гость : После Второй мировой войны союзники воссоздали Польшу. В ходе этого процесса союзники отхватили кусок Германии, расширив границы Польши до линии Одер-Нейссе. От 3.5 до 9 миллионов немцев были силой изгнаны с новой польской территории и перемещены в Германию.
      Британский премьер-министр Уинстон Черчилль остался доволен результатами. В 1944 году он объяснил Палате общин, что "...изгнание - это метод, который, насколько мы можем предвидеть, является самым удовлетворительным и долгосрочным. Не будет смешения народов, которое вызвало бы бесконечные трения ... будет проведено полное разделение. Меня не пугает перспектива разъединения народов, даже при таких крупных перемещениях, которые возможны в современных условиях". Черчилль был прав. Немцы приняли новые границы, и давний конфликт между поляками и немцами закончился.
      Если "в Германии было достаточно места для немецкого населения Восточной Пруссии и других территорий", как говорил Черчилль, то уж конечно есть много места в обширных мусульманских странах для 5 миллионов палестинцев и израильских арабов. Если можно было переместить немцев, которые были столетиями связаны с новыми польскими территориями, то уж конечно это можно сделать и с палестинцами, чьи претензии на Иудею, Самарию и Газу, в лучшем случае, сомнительны. Пришло время перестать быть слабонервными и пугливыми. Евреи - не нацисты. Трансфер - не геноцид. И все остальное - не решение.


      Lulu : Не такой уже и сложный вопрсос, что бы РУСИВАН не понял. Вполне ясное определение: Насилие против гражданского населения с целью заставить правительство выполнить какие либо требования.
      Сравнивать Хатынь и Палестинские лагеря - это то же самое, что сравнивать фашисткие концлагеря и лагеря беженцев. Конечно, и там и тут лагерь и там и тут кормят. Только цели отличаются. Короче, РУСИВАН опять дурака валяет.
      С легонькой подачи таких, как бы, не понимающих, с невиннным лицом, как РУСИВАН такие же не доконца понимающие разницу - попутали воинский эшелон с гражданской электричкой в Есентуках.
      Даже очень опытным и хитрым мастерам не помогут красивые словечки типа "озверелые действия после терр.актов " для оправдания исламисткого терроризма.


      РУСИВАН : Немного поправлю по терминологии. могут быть АРАБСКИЕ ХРИСТИАНЕ И МУСУЛЬМАНЕ, но не может быть ХРИСТИАНСКИХ И МУСУЛЬМАНСКИХ АРАБОВ.
      Теперь по сути своей - отчего то НУ ВОТ НИ РАЗУ НИ В ЧЁМ здесь евреи не признают своей вины. Лучшие из них, с кем приходилось беседовать, люди, умеющие строить аргументированные позиции, в данном случае теряют чувство реальности. Обидно, что так глупо.
      Аноним здесь писал: "...Господа, мы пережили фараона и Амалека, филистимлян и ассирийцев, вавилонян и персов, эллинов и римлян, византийцев и арабов, крестоносцев и мамелюков, Реконкисту и Богдана Хмельницкого, Адольфа Гитлера и Иосифа Сталина...". Да, но сколько вас осталось?! Всего-то и должно было жить как люди. Однако евреи чаще всего сами притягивают к себе беды. Вы понимаете други мои, не бывает нелюбви без причин. Это только в кине Маня невзлюбила Таню ни за что. А на деле эта Таня у неё в детстве конфету украла. Говоря проще - существуют глубинные причины того, что евреев не раз и не два в истории БИЛИ И ИСТРЕБЛЯЛИ. ИЗГОНЯЛИ подчистую. Существуют глубинные причины того, что евреев крайне редко защищают. Однако в тех же арабо-израильских войнах Израиль поддержали только США. Большинство стран сочувствовало арабам. Да, они (в части гос-в Персидского залива, бедуинских по сути) - грязная шваль. Но другая часть арабского мира - те, перед кем можно и должно преклоняться за величайшую культуру, за поэзию, за архитектуру, которой нет равных. России всегда был близок Восток, это очень сложно оспорить. На нас влияли Восток и Ислам - сильно влияли. Наша архитектура ДО ПЕТРА - архитектура с восточным уклоном. Наша жизнь до Петра - жизнь восточных людей. ( номинация "Самые новые исторические новости " :)
      Ну а что касается чехов... Я уже писал, и не раз, что нахожусь в двойственном положении. Чехов я не люблю - это крайне мягко сказано, но это так. С другой стороны, беря чеха в прицел, я никогда не испытывал особой злости к нему, конкретному. Я выполнял свою работу, защищал Родину. Он вполне возможно думал также. А на второй войне наёмников было уже так много, что трудно было понять, с кем воюешь. И я уважаю воинов-мусульман. Это действительно отличные воины, которые сражаются до конца. Если нет приказа, чеченец ни за что не побежит. Сволочь трусливая там не выживает, что ли... не знаю.
      И я вижу, как "воюют" АОИ и Палестинские силы безопасности. Это не война - это телеспектакль. Если бы хотели ХАМАЗ или ИД или ФАТХ завалить вас трупами, они бы завалили. Где проходит один взрыв, там пройдёт 10, 20, 30. И Моссад не поможет. Если бы хотело правительство Израиля выдворить (или убить) Арафата, оно давно бы это сделало. И всю палестинскую "армию" перебила бы на корню. 1000 "морковок", блин! Одним этим можно развоевать всю Палестину! Желания завершать войну победным концом нет ни у кого.

      Написать Ваши коментарии в тему: "Как прекратить войны на ближнем востоке?"



    • Автомат Калашникова- совершенное оружее!

    • Отказ Украины от владения ядерным оружием.

    • Мифология шляхты или призрак величия.

    • Штурм обреченных.

    • Танки с танками не воюют или миф о Т-34

    • Наш флот выходит в море.

    • Беспристрастный анализ арабоизраильских войн.

    • Кто же все таки победил во 2-ой Мировой


      Гость : Как человек тоже на этом форуме новый поддержу мнение Igor. Вы бы объяснили что мы будем принимать за "победу в войне"? А как быть с утверждением, что победившей стороной в войне будет являться страна добившаяся "лучшего мира", нежели предвоенный... Соответственно и число победивших сторон гипотетически может быть от 0 до всех участников конфликта. Если взять этот тезис за основу, то получается (на мой взгляд) что во МВ побудили в первую очередь америкосы, а потом уже мы... С удовольствием выслушаю Ваше мнение.


      РУСИВАН : Как человек новый, вы конечно не знаете истории. Смешно, но знаю её только я - как автор. В своё время (уже давно по интернет-меркам - 3 месяца назад) в остервенении после спора, я выделил сей вопрос и обозвал его именно так. Я и не предполагал, что тема так разовъётся, но в общем название слегка не соответствует. Оно просто - история форума.
      Ну а если даже по лучшему миру, Россия после войны получила: Китай, Югославию, Центральную и Восточную, а также часть Западной Европы. Это продолжалось 50 лет.


      colonelant : Согласен. СССР мы можен считать полновесным победителем во 2МВ. А насчет америкосов... Они полностью подорвали мировое влияние Великобритании, как сверхдержавы. Основной международной валютой валютой после 2МВ стал не фунт, а доллар. Великобритания стала какбы подчиненной державой, придатком к внешней политике США. Это мы видим и до сих пор. Вспомним хотя бы последнюю войну в Ираке ("союзнический вой" Блэра и т.п.). Грэйт Бритн лишилась в той или иной форме большинства колоний и утратила довоенные сферы влияния. Кстати, как историк, не напомните мне ситуацию с эсминцами, которые штаты по ленд-лизу передали англичанам... Чем англичане то расплачивались, на каких условиях?